Оглавление

Всё об ИИС

Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Сб дек 23, 2017 6:11 pm

В общем, всем — Здравствуйте или Доброе время суток!

Решил я открыть такую тему по результатам осмысления постов следующих участников нашего сообщества:

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Сб дек 23, 2017 7:40 pm

Первая и тривиальная, на первый взгляд задачка — это понять сколько можно купить облигаций определенного выпуска и по какой цене на определенную сумму.

Личный кабинет на портале — считает такую сумму без учета комиссий. А по выходным он и вообще, имеет привычку не работать. По будням мне думать некогда, а все думы приходят на выходных. Вот я и составил такую табличку, которая может мне помочь планировать свои действия, когда торги не ведутся.

Я сделал картинку с пояснениями и прошу все вопросы, мнения, жалобы, заявления по табличке задавать в этой теме:

А вот по этой ссылке можно скачать архивчик с файлом Microsoft Excel

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение sandr » Вс дек 24, 2017 7:54 pm

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Вс дек 24, 2017 8:01 pm

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Пт янв 05, 2018 3:51 pm

Вот тут подумалось, что раз Личный кабинет на портале olb.ru комиссии не рассчитывает, то удобно иметь такую табличку в Microsoft Excel, которая рассчитывает комиссии самостоятельно.

Собственно, на первый взгляд, проблема кажется выеденной из яйца. Раздели на 100 сумму сделки и умножь на 0,0513 и получишь ориентировочный размер комиссии. Я первые годы так и делал. Но каждый раз замечал, что рассчитанные мною комиссии отличаются от тех, которые в отчетах на какие-то смешные, но все-таки, копейки!

Стал разбираться в чем дело и выяснил следующее:

— итоговая комиссия складывается из четырех составляющих;
— каждая составляющая округляется по правилам математического округления, но не может быть меньше одной копейки.

Теперь о составляющих по мере «жирности», то есть размера:

— 0,0413% комиссия брокера ВТБ по тарифу «Инвестор стандарт»;
— 0,00425% комиссия Фондовой биржи ММВБ;
— 0,00425% комиссия НКЦ за клиринговое обслуживание;
— 0,0015% Вознаграждение ПАО Московская Биржа по договорам о предоставлении интегрированного технологического сервиса (ИТС);

В общем-то, формула для расчета каждой комиссии очень проста и содержит всего одно условие «ЕСЛИ». Вот пример формулы из таблички:

При этом подразумевается, что в ячейке Е4 находится сумма на которую планируется совершить сделку.

На картинке ниже показано как пользоваться файликом, который я сделал:
***

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение Дмитрий » Сб янв 06, 2018 8:24 pm

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Вс янв 07, 2018 9:17 am

Если честно, то у меня нет никаких планов в этом направлении. Все посты в рамках «Курса молодого бойца» рождаются или по результатам обращений участников нашего сообщества, или по результатам переписки. Те вопросы, которые задают чаще всего — я стараюсь снабдить ответами, на которые потом, можно давать ссылку, вместо того, чтобы сочинять ответ с самого начала.

Что касается чтения ежедневных брокерских отчетов — задачка пока для меня непонятная. Все отчеты — разные, случаев много. Я сам, иногда, просто звоню на клиентскую линию и спрашиваю пояснений. Но родилась одна мысль. В личном кабинете есть сервис генерации отчетов по запросу. Я редко им пользуюсь, но он дает очень много полезной информации.

Возможно, это будет полезно описать в очередном посте темы: Как работать с личным кабинетом (ЛК) на olb.ru

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение MishGun » Пт янв 12, 2018 7:46 pm

Уважаемый pessimist , здравствуйте!

Хочу сказать спасибо за таблички. Вы проделываете огромную работу и можете быть уверены, Ваши труды не остаются незамеченными.
Пару дней назад совершил свои первые сделки по ИИС, благодаря быстрым расчётам из файлов (и плана твист ).

Хотел уточнить один нюанс при расчёте общей комиссии биржи из нескольких составляющих:

В тарифах по сделкам с облигациями Федерального Займа на сайте http://www.moex.com/s1198 суммарное комиссионное вознаграждение (также как и итоговый процент по каждой составляющей) зависит от срока до погашения облигации (СДП).
Т.е. вычисляется сам процент: (0,0001% от суммы сделки) * СДП, но не более 0,01% от суммы сделки.

Возможно я где-то ошибаюсь и эти тарифы биржи не применимы к нашим тарифам брокера «Инвестор-Стандарт», но сайте ВТБ в разделе «Биржевые тарифы торговых систем» также есть данная информация.

Читать статью Иностранные инвестиции: правовые аспекты, динамика развития 2020

На самом деле пока не понимаю зачем это может быть нужно?
В таком случае если приобретать облигации менее чем за 100 дней до погашения, то комиссия биржи по сделкам будет меньше с каждым днём.

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение pessimist » Пт янв 12, 2018 8:11 pm

Хотел уточнить один нюанс при расчёте общей комиссии биржи из нескольких составляющих:
В тарифах по сделкам с облигациями Федерального Займа на сайте биржи суммарное комиссионное вознаграждение (также как и итоговый процент по каждой составляющей) зависит от срока до погашения облигации (СДП).
Т.е. вычисляется сам процент: (0,0001% от суммы сделки) * СДП, но не более 0,01% от суммы сделки.

Вот, как раз пример взаимополезности. Я никогда не обращал на этот факт внимания по причине малости комиссий. Даже не помню такого случая, чтобы мне пришлось продавать или покупать ОФЗ за 100 дней до погашения.

Допустим, продали за 50 дней до погашения 400 облигаций федерального займа, значит комиссия будет в два раза меньше, не 17 рублей, а 8,50 р.

Факт, который я бы не отнес к существенным, при моем капитале Но для состоятельных кротов это может иметь значение

Думается мне почему-то, что продавать облигацию федерального займа до погашения не очень-то выгодно и чтобы повысить обороты — биржа делает скидку на комиссию Но это только мое, сугубо умозрительное, предположение.

Re: Полезняшки для клиентов брокера ВТБ 24

Сообщение Sam » Пн янв 22, 2018 6:29 pm

Раз пошла такая тема, тоже выложу пример своей ексель-таблицы, которую использую как дневник сделок. Может быть пригодиться кому-то как шаблон для своих сделок, или может быть подкинете идею как элегантнее её можно доработать)

Файл представляет из себя бесконечную портянку, в которой сделки сгруппированы по дням, после каждого дня подсчитывается промежуточный баланс (по сути T2, за остальными слежу сам, усложнять табличку дальше не хочется). После того как в конце дня приходит брокерский отчет, я проверяю что бы мнение ВТБ по списанным комиссиям совпадало с моим файлом).

Табличка считает комиссию по каждой сделке и заодно подсказывает сколько уже за день набежало комиссий всего, мне это важно, так как по началу недооценивал режимы торгов и мог случайно попасть на маржинальное кредитование на один день после расчета комиссии в конце дня). Так как табличка делалась для себя, многие вещи в ней придется пояснять, но в принципе логику, думаю, уловить можно.

Для примера я в файле оставил 3 вымышленных дня со сделками, мои реальные отчеты уже достаточно длинные и объемные, плюс приходится вести несколько ИИС. Новые дни в табличку добавляю простым копированием структуры прошлого дня и редактирую его. Строчки для сделок по облигациям и акциям немного отличаются по вводимым параметрам, для примера показал как выглядит и то, и другое.
***

***
Для пополнений счета, списания за депозитарий или маржинальное кредитование предусмотрел отдельные поля ввода. Дни визуально отделяю жирной линией, тип сделки (покупка/продажа) отмечаю +/- Даже если вам не требуется вести дневник сделок, одну из строчек в этом файле можно просто использовать как калькулятор для расчета количества требуемых денег, ожидаемого профита или предполагаемой комиссии.

Архив с табличкой в файле Microsoft Excel можно скачать кликнув по этой ссылке:

***
P.S. По поводу расчета комиссии за облигации до 100 дней.

Столкнулся один раз с покупкой-продажей подобных, трогал один раз муниципальную какую-то, потом долго недоумевал почему мой расчет комиссии не сошелся с расчетом брокера, результат хоть и был в мою пользу, но всё равно напрягало, что расчеты не совпадают до копейки когда уже привык к этому.

Погуглил и очень удивился методике расчета комиссии биржей, не так проста как казалась на первый взгляд, но это случай экзотический, так что просто забил на него, больше с таким не сталкивался)

Полный обзор ВТБ с момента открытия брокерского счета до первых сделок

Что нужно точно знать о брокере ВТБ

В 2020 году ВТБ уверенно держится по количеству привлеченных клиентов и активных на 3 месте. И с начала этого года этот показатель только растет вверх (см. таблицу ниже).

Поэтому, если вы интересуетесь торговлей на бирже, то точно стоит разобраться с вопросом: Как открыть брокерский счет в ВТБ? Кидаться в крайность и останавливаться на первом, изученном Вами, брокере не следует точно.

Пускай даже кто-то из ваших знакомых уже торгует через какого-то из известных брокеров: Тинькофф, Сбербанк, Финам. У вас свой путь и комиссии будет вы платить. Поэтому давайте разберем брокера ВТБ.

Если провести опрос среди граждан нашей страны о надежных банках, то в этом списке одно из лидирующих мест будет точно принадлежать ВТБ.Тем более, что банк начал свою деятельность с 90-х годов, да и брокерские услуги оказывает более 15 лет. Неудивительно, что компания занимает большую долю клиентов на рынке брокерских услуг.

Для большинства клиентов ВТБ ассоциируется с надежностью:

Из-за наличия государственной поддержки
Адекватными комиссиями
Наличием хорошего приложения для торговли
Ну и, заработанной за годы деятельности, репутации.

Брокерская деятельность ВТБ довольно динамично развивается. Появилась возможность открыть ИИС, появился доступ к торговле на Форекс, возможность получать готовые идеи для инвестирования.

Читать статью Индекс пошел за нефтью: частные инвесторы поддержали российский рынок

В общем, достойный брокер. Осталось только с ним поближе познакомиться, но для начала пройдемся по отзывам о ВТБ.

Отзывы о брокере ВТБ

При выборе брокера, сейчас можно и лучше почитать в интернете, что о нем говорят нынешние клиенты. Положительных отзывов всегда много и я им бы не доверяла. А вот отрицательные отзывы-очень ценная информация. Если клиент недоволен брокером, то он обязательно, на эмоциях, напишет это в интернете.

Я нашла очень много отзывов о том, что те или иные сотрудники ВТБ не компетентны в вопросах. Если человек попадает на банк, вместо брокера, то сотрудник точно ничего ему не скажет по его проблеме. Даже, если это очень часто задаваемый вопрос.

Нашлись отзывы и о том, что приложение для инвестиций может зависнуть, и в такие моменты клиенты не могут даже дозвониться до технической службы поддержки. Надеюсь, что это больше связано было со скоростью интернета. Еще попадаются отзывы о том, что робот-чат работает не эффективно. Но давайте обо всем по порядку:

Минусы брокера ВТБ

Минус №1 Как открыть брокерский счет в ВТБ также быстро, как в Тинькофф?

Совершенно новые потенциальные клиенты имеют проблемы с дистанционным открытием брокерского счета. Вроде бы и банковскую карту получается оформить, и доступ к банку, но брокерский счет сложно открыть без посещения офиса. У меня, кстати, такая же проблема была. И связана она была с тем, что у меня нет карты ВТБ.

Кто-то предлагает открыть брокерский счет через приложение “ВТБ Мои инвестиции”, хотя по отзывам опять же не у всех получается и там открыть счет.

Вот в Тинькофф Инвестиции,не имея никаких банковских карт банка Тинькофф, достаточно легко открывается брокерский счет. А через пару дней приезжает представитель банка, и привозит пачку документов для подписи и дебетовую карту Тинькофф.

У меня получилось открыть брокерский счет через приложение ВТБ инвестиции. Через сайт не получилось.

Минус №2 Пополнение брокерского счета. Если пополнять сумму брокерского счета с карты, через приложение “ВТБ Инвестиции”, то это будет не бесплатно.

Минус №3 Вывод денег с брокерского счета не молниеносный. Обычно заявка обрабатывается на следующий день и в зависимости от режима торгов.

Хотя это не принципиальный минус.

Минус №4 Все те же скрытые комиссии. Несмотря на то, что приложение для инвестиций рассчитано на новеньких инвесторов, очень много разных комиссий по операциям с акциями иностранных компаний, с глобальными депозитарными расписками.

И очень дорогая подача заявок по телефону. Примерно 150 рублей одна заявка. А ведь при работе с облигациями такие звонки могут понадобиться в работе.

Минус №5 Необходимость посещения офиса ВТБ для открытия брокерского счета еще актуальна. Да, повторюсь, выше уже писала, что дистанционно открыть брокерский счет может и не получиться через сайт. И почему-то эта проблема так и тянется за ВТБ.

А ведь конкуренты:Кит-Финанс, Сбербанк, БКС, Финам, Тинькофф заключают почти все брокерские договора онлайн.

Минус №6 Такой же как и у Тинькофф: нет двухфакторной аутентификации. Заходишь по 5-значному пин-коду в приложении и торгуешь. А вот если потеряешь смартфон, то злоумышленники могут спокойно воспользоваться вашим брокерским счетом.

Странно, почему так трудно настроить, ведь это забота о клиентах. Ведь в Сбербанке в приложение для инвестиций не зайдешь просто так.

Минус №7 На графиках в приложении не отмечаются знаками точки входа или выхода (можно было бы какими-то кружочками технически дать клиентам такую возможность отмечать).

В остальных случаях больше позитивных отзывов, хотя я думаю все равно клиенты делают некую скидку брокеру из-за того, что банк частично государственный. А значит, что риски обанкротиться или непредвиденно закрыться ничтожно малы.

Минус №8 Очень тяжело дозвониться в службу поддержки, да и помочь она всегда может. Часто некомпетентные сотрудники попадаются на линии. Еще хуже, чем у Сбербанка техническая поддержка.

Плюсы мы рассматривать подробно не будем, единственное, что хочу отметить-это бесплатная банковская карта.

Обычно банки не говорят своим клиентам о бесплатных моментальных банковских картах (пакет услуг “Базовый”). Ну потому что им надо зарабатывать и не только на кредитах. Вот как раз ее можно и использовать для пополнения и вывода денежных средств с брокерского счета в ВТБ.

Как открыть брокерский счет в ВТБ

Давайте, все-таки еще раз попробуем открыть брокерский счет в ВТБ. А то вдруг я напрасно внесла в минусы открытие счета в ВТБ дистанционно. Ведь пробовала я это сделать несколько месяцев назад, а ведь конкуренция заставляет совершенствовать процедуры регистрации.

И новичкам, независимо от того, какого брокера вы выберете, нужно понимать, что раньше открыть брокерский счет был просто катастрофически муторный процесс.

В том же банке ВТБ этим занимался отдельный уполномоченный человек. И такой человек был не в каждом отделении ВТБ. Сама процедура, включая генерирование ключей, получение пароля от личного кабинета, могла потребовать не один визит в офис.

Открытие брокерского счета через официальный сайт ВТБ

К сожалению через сайт открыть брокерский счет не получится, если у вас нет банковской карты ВТБ. Либо, по второму варианту, можно подтвердить свою личность через сайт Госуслуги.

Открытие брокерского счета через приложение “ВТБ Инвестиции”.

На первых этапах вы вводите свои паспортные данные и адрес прописки. В течение часа брокер регистрирует вас и оповещает об этом. Функционал и сервис приложения достаточно удобен и приятен.

Автоматически без права выбора подключают к тарифу “Мой онлайн”. Этот тариф достаточно новый, появился в 2019 году. Кстати, в мобильном приложении ВТБ Инвестиции можно для начала подключиться к демо-версии.

Читать статью Инвестиционный проект - что это, виды, как составить

Тарифы и комиссии брокера ВТБ

Тариф «Мой онлайн»

Комиссия за обслуживание-0 рублей в месяц
Комиссия брокера за сделки-0,05% от суммы

Тариф «Инвестор Стандарт»

Комиссия за обслуживание-150 рублей в месяц при наличии сделок с ценными бумагами. (валюта и Срочный рынок не учитываются)
Комиссия брокера за сделки-0,0413% от суммы

ВТБ для своих клиентов предоставляет ряд бонусов:

Доступ к программе Quik бесплатно.
Маржинальное кредитование в течение одной сессии бесплатно.
Для акционеров ВТБ комиссия за обслуживание автоматически снижается.
При наличии на счете 1,5 млн акций клиенты начинают обслуживаться по комиссиям таких привилегированных тарифов, как «Инвестор Привилегия» и «Профессиональный Привилегия».

Важно! Для торговли на Срочном рынке комиссия очень похожа на БКС. За сделку с одним контрактом стоимость составляет 1 рубль . Дороговато, учитывая, что комиссия в Финам и Кит-Финанс намного меньше.

Приложение «ВТБ Инвестиции»

Большой минус при просмотре графиков в приложении, что самый максимальный период-5 лет. Очень часто для принятия инвестиционного решения в пользу какой-то бумаги нужная вся история по бумаге.

Даже, если взять тот же самый Сбербанк, там история бумаги начинается аж с ноября 2000 года. Настоящему инвестору не нужны короткие промежутки времени. А графики приложения недостаточно информативны и подойдут только для мониторинга действующих инвестиций. Хотя, как и у всех приложений, имеется возможность покупать и продавать через приложение.

Не зря же брокер платит создателю приложения баснословные деньги. Ведь, когда клиент открывает приложение, у него должна сложиться иллюзия простоты торговли на бирже. Только так можно очень большую часть клиентов удержать и через эту иллюзию преодолеть страх перед торговлей на собственные деньги.

Имеется стандартная возможность выставлять стоп-лосс и тейк-профит, хотя инвесторам эти приказы не так важны, больше спекулянтам. А как спекулянтом торговать в приложении-для меня до сих пор загадка.

Очень хорошо выдается информация по дивидендам. И показывается история размеров дивидендов и планируемый размер выплат в текущем году и дату выплат. В общем, все сделано так, чтобы вы смогли тут принять решение о покупке акции.

Для инвестора, который пока еще не инвестор, а хочет им быть и скачал приложение- все эти подробные данные по дивидендам рассчитаны на импульсивность вновь прибывшего инвестора.

Пример: Вроде через неделю две недели выплата больших дивидендов по бумаге. Куплю пока по нынешней цене, а потом продам после дивидендов. Я думаю, такой вариант событий с такими приложениями-частое явление среди неопытных инвесторов.

Еще имеется функционал стакана «Очередь заявок», но опять же для инвестора это не важно.

Хотя, если бумага 2-го или 3-го уровня, то мало будет заявок на покупку и продажу. Тогда стакан может быть полезен.

Мне понравилась классная возможность установить оповещение. При достижении бумагой какой-то определенной цены, вы получите оповещение от приложения. А учитывая, что все это в вашем смартфоне, с которым вы практически не расстаетесь, функция полезная. Особенно, если вы ждете каких-то уровней, с которых вы собираетесь покупать актив на долгосрок.

Очень много рекомендаций по каждой бумаге дается. Если начать их все читать, то можно просидеть весь день в смартфоне и еще больше запутаться когда, куда, зачем входить.

Это опять же политика брокера, чтобы вас расшевелить на активные действия а бирже. Он должен получать с каждого своего клиента хоть что-то. А такие фишки воспринимаются клиентами за истину. Хотя подчеркну, что финансовую ответственность, за эти рекомендации никто из аналитиков и тем брокер, не несет.

Поэтому очень ярко и на месте, где обычно удобно на смартфоне одной рукой нажимать, помещены кнопки: «Купить» и «Продать».И имеется возможность торговать иностранными бумагами, но нужен доступ на Санкт-Петербургскую биржу. Для этого придется посетить банк, чтобы подписать нужную документацию, ведь там есть работа с налогами для другой страны.

Во вкладке «Витрина’» приложения ВТБ часто бывает интересная информация о продуктах инвестирования. Все это красиво оформлено брокером показывается потенциальная доходность, опять же визуальная простота и легкость данного инвестирования. Но для новичка это может быть крайне опасно. Нельзя брокеру доверять, нужно все проверять. Ведь вы-не партнеры с ним. Он не работает на ваш финансовый результат.

Это же касается и следующих блоков в приложении:

Топ-10 идей акций
Топ-10 идей облигаций

На это вообще смотреть не надо. Там брокер показывает насколько эти активы выросли за какой-то промежуток времени в процентах. И обычно этот процент очень большой. Короче, ставит туда бумаги, которые больше всего выросли.

Я бы все эти блоки отключила, всю аналитику убрала. Это все сподвигает клиента делать движуху на счете, тем самым обогащая брокера.

Мне понравилось что во кладке Биржа имеется раздел-Фьючерсы. Хотя, для инвестора эта информация не интересная.

Но спекулянту, вроде меня может очень помогать такая вещь. Например, у меня открыта позиция или я собираюсь открыть при наступлении сигнала. Но не могу присутствовать с терминалом Quik. Но смартфон то всегда со мной.

Главное чтобы такой возможностью не злоупотреблять и использовать ее по точечному назначению, а не постоянно, зависая в телефоне.

Имеется ползунок- покупка/ продажа по рыночной цене. На мой взгляд, для приложения, ориентированного на инвестиции, функция-покупать по рыночной цене несколько абсурдна. И может сыграть злую шутку с начинающим инвестором.

Например, он захочет купить акции какой-то малоликвидной бумаги. И при выставлении в режим-приобрести по рыночной цене, не факт, что он купит по нормальной цене. Ведь разница в стакане между спросом и предложением в виде спреда, может быть очень большой.

Выводы

Данный брокер, не зря занимает лидирующие места по разным брокерским показателям. Безусловно, если вы держатель банковской карты ВТБ, то точно имеет место быть работать с данным брокером.

Если вы клиент Сбербанка, то смысла нет переходить в ВТБ. Что у брокера Сбербанк, что у ВТБ хромает техническая служба поддержки. Хотя в Сбербанке, если дозвониться, обычно попадаются компетентные в любых вопросах сотрудники.

Если сравнивать брокера ВТБ с Тинькофф, т.е. что лучше: ВТБ Инвестиции или Тинькофф Инвестиции, то однозначно ВТБ. Функционал приложения “ВТБ Инвестиции” шикарен, а комиссии по тарифам намного меньше.

Так зачем переплачивать на комиссии? Смысла нет.

В общем, ВТБ-вполне достойный брокер. И если не учитывать фактор, что, в первую очередь-это все-таки банк, то новичку можно выбрать данного брокера для любой торговли.

http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?t=371&start=110
http://vegatrend.ru/broker/kak-otkryt-brokerskij-schet-v-vtb